ש: קודם כל היה לי המון שאלות לגבי זה אבל החלטתי להרפות רגע ולתת להם ברמת החוויה.

אליעד: נניח.

ש: כן נניח, ככה איך אני אגבש את זה אם אני מסתכלת על החיים שלי אז בסך הכל אני מאוד מרוצה מנושאים רבים מתחומים רבים בחיים שלי.

ש: אבל?

ש: אבל הנושא של הזוגיות אני רואה שלאורך כל השנים ההיסטוריה הזאת מוכיחה את עצמה שאני לא יודעת יש שמה משהו שאני מפספסת, יש שמה משהו שאני לא עד הסוף מצליחה להבין אני בדרייב אני עכשיו בקשר חדש ואני נכנסת עם המון רצון אהבה נתינה ומשהו שמה משתבש.

אליעד: מה משתבש?

ש: זהו זאת השאלה.

אליעד: איך את יודעת שמשהו משתבש?

ש: כי אני מתחילה אם דברנו על רצונות מתחיל להיות שמה כל מיני.

אליעד: מה ההגדרה של משתבש את אומרת משהו משתבש, היא אומרת נכנסה לזוגיות.

ש: יש בהרגשה שלי משהו אי שביעות רצון ביקורת כל מיני מחשבות אני אומרת אולי זה פחדים גם אני לא יודעת הכל ככה מתערבב.

אליעד: אז מה השאלה?

ש: איפה הפספוס בעצם זאת אומרת אם זאת השאלה הממוקדת אין לי עדיין.

אליעד: אולי יש לך ציפיות לא נכונות ממערכת יחסים זוגית אולי את לא יודעת לתפקד במערכת יחסים זוגית, אולי את לא יודעת למה לצפות אולי את יודעת למה לצפות אבל את לא יודעת מה לעשות כשזה לא עומד בציפיות מה את אומרת על זה?

ש: אולי יש ציפיות ואז כשזה לא מתממש.

אליעד: לא קודם כל צריך לראות האם הציפיות שיש לך מהזוגיות האם הן מוצדקות, בסדר אולי את מחפשת משהו שלא קיים יכול להיות או את מחפשת משהו שאת לא מוכנה לשלם את המחיר עבורו יכול להיות שזה קיים אבל את לא מוכנה לשלם את המחיר ואז עבורך זה לא קיים זה אחד.

ש: אני הולכת לכוון של פחדים כי היו מערכות יחסים ארוכות ששם איכשהו גם כן עם הנתינת יתר משהו התערבב שם והיום יש פחדים היום יש איזושהי התכווצות אני נכנסת כולי בזה ואז פתאום.

אליעד: אז את כן רוצה להגיד מה מציק לך אז לא הבנתי.

ש: אני מנסה להבין.

אליעד: מה זאת אומרת פחדים איזה פחדים?

ש: פחד להיות מנוצלת פחד להיפגע כל מיני.

אליעד: ומה וזה מפריע לך בזוגיות?

ש: זה מתחיל להכניס רעשים אני רואה זה מקבל ביטוי אחר אבל כשאני בודקת אז אני אומרת מה את מפחדת אני מתחילה לשאול את עצמי שאלות שם מה קורה ולמה אני משבשבת את זה.

אליעד: עכשיו תראי בגדול אם את מחפשת מוחלט מה זה אומר מוחלט להיות בטוחה במאה אחוז שלא ינצלו אותך, להיות בטוחה במאה אחוז שמה אמרת פחד מניצול ופחד מ...?

ש: מנטישה אולי.

אליעד: אם את רוצה משהו במאה אחוז אין, בסדר גם אם את רוצה בזוגיות אין לפחות אז קודם כל עכשיו השאלה האם את רוצה את זה במאה אחוז או שאת רוצה את זה באופן סביר כאילו לרצות שלא ינצלו אותך זה בסדר השאלה מה הפרופורציה של זה מה ההגדרה של ניצול האם אתה רוצה שלא ינצלו אותך בכלל, האם את לא מנצלת בכלל אולי בעינייך את לא מנצלת ובעיניו את כן מנצלת לא יודע.

ש: אני אכניס לפה עוד מימד אני רואה זוגות חברים, אני רואה זוגות ואני רואה את הוויתורים שהם עושים שם ואת ההתפשרות אולי ואולי זאת לא התפשרות אני לא יודעת מה הצד שלי זה נראה ואני אומרת וואו אני במצב כזה כבר הייתי מסיימת, אני במצב כזה כבר לא הייתי נשארת זאת אומרת יש משהו מאוד קיצוני שמפעיל אותי שם יש דברים בתוך מערכת שיכולים לפוצץ אותי.

אליעד: אבל אולי את לא מספיק רוצה זוגיות גם זה יכול להיות לא, אם מביאים לך עכשיו לאכול לחם את אוכלת אותו?

ש: עכשיו לא.

אליעד: לא עכשיו באופן כללי מביאים לך לאכול לחם את אוכלת אותו?

ש: כן.

אליעד: באמת?

ש: אם אני רוצה אם טוב לי, אם אני רעבה ואם מתאים לי ואם הלחם מלא.

אליעד: ואיך נדע כמה ואם הוא מתאים לך או לא במה זה תלוי, איך את יודעת אם הלחם מתאים לך או לא?

ש: יש איזשהם הגדרות של לחם שאני אוכלת.

אליעד: זה לפי הסיטואציה יכול להיות שתהיי הולכת למות ברעב יביאו לך גם לחם יבש את תאכלי אותו נכון ואם את בכלל לא רעבה אז הוא צריך להיות ממש טעים או משהו מיוחד כזה שתאכלי אותו, נכון אותו דבר גם בזוגיות יכול להיות שאת רוצה זוגיות השאלה כמה את רוצה.

ש: זאת שאלה של כמה?

אליעד: כן תלוי כמה חשוב לך זוגיות.

ש: כי אני כן אני נכנסת לשם ואני מאמינה בהרגשה שאני כן רוצה וזה עושה לי טוב גם ואז משהו שם משתבש.

אליעד: הרבה אנשים קמים בבוקר ומרגישים שהם רוצים להיות מיליונרים הם מרגישים שזה מתאים להם ללכת לעבוד עד שהם יהיו מיליונרים אבל כשהם צריכים לעבוד הם אומרים "לא בא לי על זה" נכון?

ש: זה לא ברמה הזאת.

אליעד: נכון?

ש: אני מניחה שכן.

אליעד: הוא אומר "מה זה איך מתאים לי להיות מיליונר ולהיות איש עסקים ולסגור עסקאות מתאים לי חבל על הזמן" ואז אומרים לו לך תעבוד הוא אומר "עזוב זה לא כל כך מתאים לי".

ש: לא זה לא כל כך קשור.

אליעד: לא מה שאני בא להגיד זה שאת אומרת "אני מרגישה שמתאים לי להיות בזוגיות" הרבה אנשים מתאים להם הרבה דברים השאלה אם גם מתאים לך ברמה שאת מוכנה להתאמץ למען זה לסבול למען זה.

ש: כן אז אני שם ואני מתאמצת ואני נותנת ואני לא סובלת.

אליעד: כן זה אומרים על כל האנשים שלא הצליחו בחיים, רוב האנשים בעולם שלא הצליחו בתחום כלשהו אומרים בדיוק את הסיפור שלך "אתה יודע כמה היה מתאים לי להצליח בזה ובזה ואני מתאמץ, אל תגיד שאני לא מתאמץ אני מתאמץ" בכל תחום זה נכון.

ש: זה לא להתאמץ המילה להתאמץ היא לא נכונה יש משהו טוב שקורה באמת יש משהו טוב.

אליעד: כן גם טוב לא רק טוב גם טוב, רק טוב גם טוב למה לא רק טוב כי פתאום גם קורים דברים רעים פתאום מתחילים חרדות מתחילים לחצים ופה ושם ופה נכון?

ש: ופה אני מתפוצצת.

אליעד: לא יודע השאלה בואי נלך מלכתחילה למה את בכלל רוצה זוגיות אולי את לא באמת רוצה זוגיות אולי את סתם מספרת לעצמך שאת רוצה זוגיות כי את רוצה להרגיש נורמלית מבחינה חברתית.

ש: ממש לא.

אליעד: ממש לא בשום פנים ואופן בשום הקשר בשום עניין?

ש: יכול להיות שיש איזה קמצוץ.

אליעד: למה את רוצה זוגיות?

ש: כי יש לי איזושהי חוויה רשומה בראש של זמנים שהייתי בזוגיות במערכות יחסים והיה לי טוב שם.

אליעד: אז למה זה נגמר?

ש: זה נגמר מכל מיני סיבות אבל היום כשאני מסתכלת אחורה אני מסתכלת רק על החלק שלי ואני אומרת גם את שם וויתרת מהר מאוד.

אליעד: כנראה שהחוויה לא הייתה מספיק טובה אם היא הייתה כל כך טובה למה וויתרת?

ש: כי אני מוותרת לא רק בזוגיות בהרבה מאוד מקומות אני מוותרת כשיש מקום של קונפליקט.

אליעד: את בכל מקום מוותרת?

ש: במקומות שיש קונפליקט ודרוש ממני איזשהו מאמץ של מלחמה אני מוותרת.

אליעד: זה לא נכון אבל זה במקומות שיש קונפליקט ואת לא מוכנה לשלם אותו יש הרי מלא מקומות שאת גם לא מוותרת כל המקומות האחרים שהצלחת בחיים זה מקומות שהיה קונפליקט ולא וויתרת אפילו לא הרגשת את הקונפליקט כי מאוד רצית את התוצאה, נכון תלוי כמה את רוצה את הזוגיות בשביל מה את צריכה את הזוגיות תלוי מה המטרה שלך בזוגיות.

אני אתן לך דוגמא אם נגיד היית בבית האח הגדול נניח והיו אומרים לך שאם תהיי בזוגיות עם מישהו יש סיכוי שתקבלי מיליון שקל, יש לך אינטרס להיות בזוגיות במטאפורה לא את מישהו בסדר אבל אם אין לך אינטרס להיות בזוגיות אם נגיד עכשיו היית במדבר ויש לא יודע מה ואת צריכה, בשואה נגיד היה אנשים שהיה להם אינטרס להיות בזוגיות כי ככה יהיה גבר שיגן עליהן אז הן היו מוכנות לעשות הרבה למען הזוגיות אבל את כנראה לא כל כך רוצה זוגיות או צריכה זוגיות, את רוצה זוגיות לא שאת לא רוצה אבל את לא מספיק רוצה כדי להיות מוכנה לשלם את המחירים.

זאת אפשרות אחת אפשרות שניה שאת גם לא יודעת איך לתפקד בזוגיות אבל אחת הסיבות שאת לא יודעת זה כי לא ללמדת את זה ואחת הסיבות שלא למדת את זה כי את לא כל כך רוצה את זה, זה גם קשור כזה אם היית יותר רוצה זוגיות אז פשוט היית לומדת "אוקי מה עושים כשככה וככה". אז למה את רוצה זוגיות למה כי יש לך איזו תחושה טובה מזוגיות שאת רוצה לשחזר אותה?

ש: כי אני יודעת שזה עשה לי טוב.

אליעד: אבל זה לא עשה לך רק טוב זה פשטני מדי, זה עשה לך גם טוב וגם רע.

ש: כן זה עשה לי גם טוב וגם רע אבל החוב הוא היה הרבה יותר.

אליעד: באמת אז למה לא סיימת את זה?

ש: כי הייתה השתלשלות של דברים חיצוניים שהשפיעה על המערכת.

אליעד: אבל תקשיבי היום את חושבת שהטוב היה יותר גדול מהרע אבל כשהיה את הרע את לא זכרת שהטוב היה יותר טוב, עובדתית נכון זה לא חוכמה אחרי מעשה להגיד "אתה יודע הטוב היה יותר טוב מהרע" תוך כדי שזה היה רע את זכרת שהטוב היה יותר טוב מהרע, לא לכן כל פעם כשאת מגיעה לרע את שוכחת את הטוב שהוא יותר טוב מהרע זה אותו דבר. אם באמת הטוב יותר טוב מהרע אז את אמורה לחוות את זה תוך כדי שרע כל פעם שקשה לך להגיד "נכון שקשה לי אבל הטוב יותר טוב מהרע", לא חוכמה רק לסיים את הזוגיות ואז להגיד "אתה יודע אבל היה לי יותר טוב ברגעים הטובים מאשר ברגעים הרעים" אז למה זה הסתיים.

עכשיו מהיבט מסוים זה לא מדויק מה שאני אומר אבל מהיבט מסוים זה יהיה נכון לומר שאם בן אדם מסיים מערכת יחסים זוגית זה תמיד איכשהו גם בגללו כאילו גם אם אומרים לו "לא רוצים אותך" זה גם בגללו, למה כי בן אדם אומר שהוא לא רוצה אותך כי אתה לא ממלא לו את הרצונות ואם ממש היית רוצה היית מוכן להקריב את כל כולך למען הדבר או משהו כזה לכן מהיבט מסוים אם מערכת יחסים נגמרה גם כי לא רצו אותך זה בגלל שאת לא מספיק רצית כי אם היית רוצה היית ממלאה לו גם את הרצון שהוא רצה או נגיד הוא רוצה שתרקדי על הראש אם את כל כך רוצה זוגיות אז תרקדי על הראש אז את לא רצית אז גם את סיימת את זה משהו כזה.

אז תראי עוד פעם יש דבר שנקרא זוגיות את בעיקרון רואה דברים טובים בזוגיות ואת רוצה את הדברים הטובים של הזוגיות, עכשיו אם ממש היית רוצה זוגיות זה קודם כל היה מגדיל את הסיכוי שתהיי בזוגיות כנראה שאת לא ממש רוצה לא אמרתי שאת לא רוצה אבל את לא ממש רוצה. עכשיו במה תלוי כמה את רוצה זוגיות זה תלוי גם בעלות שלך בתוך המערכת היחסים הזוגית זאת אומרת אם נגיד לדוגמא את לא יודעת להסתדר בקונפליקטים בזוגיות את לא יודעת מה לעשות וממילא זה מגדיל את הסבל שלך בזוגיות ואז ממילא זה מגדיל את הסיכוי שלא תהיי בזוגיות, את מבינה כמו אם עלות המוצר כל כך גדולה כנראה שאולי לא תסגרי את העסקה זאת אומרת אם לדוגמא הייתה לך שיטה "איך לתפקד כשככה בזוגיות ומה לעשות אם יש בעיה כזאת וכזאת בזוגיות" יכול להיות שזה היה מוריד את העלויות שלך בתוך מערכת יחסים זוגית ואז הרצון שלך לזוגיות היה מתגבר על החסרונות שבזוגיות. את הבנת אותי מה הבנת אותי?

ש: הבנתי שאם הייתי מצליחה מראש לקחת סיטואציות שמחבלות לי בדרך כלל במערכת ושם לעשות איזשהו סדר או לקחת את זה למקום מחר.

אליעד: ואז מה זה ייתן?

ש: ואז באונליין זה להבין שיש פה.

אליעד: מה שמגדיל את הסיכוי שלך להיות בזוגיות זה כמה את רוצה זוגיות ביחס לכמה שאת סובלת בזוגיות זוגיות זה לא רק טוב זה גם רע, אוקי עכשיו ככל שיהיה לך יותר רע בזוגיות ככה זה מקטין את הסיכוי שתישארי בזוגיות. עכשיו מה גורם לכך שיהיה לך גם רע בזוגיות 1. שאולי את לא מכירה את החוקים בכלל 2. שאת לא מכירה את החוקים, בסדר זה אותו דבר כאילו מה זה אומר לא מכירה את החוקים לא יודעת למה לצפות לא יודעת מה לגיטימי מה לא לגיטימי, לא יודעת עד כמה זה לגיטימי לא יודעת איפה לשים את הגבול בין "מה שרע לי ללא רע לי", לא יודעת איך לתפקד בין המקום שאת רוצה לשמור על הרצון שלך ביחס ללוותר על הרצון שלך.

כל הדברים האלה כנראה את אף פעם לא נתת עליהם את הדעת אולי או לא נתת עליהם מספיק את הדעת ואז את לא יודעת איך לעשות את זה ואז יש מספיק קונפליקטים ובלאגנים וזה מגדיל את העלות שלך של הרע שלך בזוגיות ואז זה מתגבר על הרצון שלך להיות בזוגיות ואז את מסיימת את הזוגיות ולכן פרקטית מה שאפשר לעשות זה לראות ספציפית איזה דברים בזוגיות יש לך ספק לגביהם כאילו את בטוחה שאת יודעת איך זה צריך לעבוד כאילו אם היית בטוחה איך זה צריך לעבוד אז אם זה לא עובד זה לא עובד אין מה לעשות.

ש: אני לא יודעת בדיוק, שוב אני מדברת ברמה הרגשית אני מדברת על הוויתורים שאני רואה מסביב ואני רואה את המערכות יחסים אני מתבוננת ואני אומרת וואו אני רואה את זה כגדולה ואני לא יודעת להיות שם במקום הזה של הוויתור.

אליעד: אבל מה זה וויתור את וויתרת פעם על משהו למען משהו כל בוקר את מוותרת על הזמן שלך ועובדת נכון למען משהו אחר.

ש: בוודאי גם בזוגיות אני מוותרת אבל יש נקודות מסוימות שכנראה שם אני נופלת.

אליעד: גם אנשים דרך אגב נגיד שאין להם כסף אז הוא מסתכל על מישהו שיש לו כסף, זה לא תמיד ככה אבל הפעם הוא מסתכל הוא אומר "וואלה איך הוא עושה את הוויתורים האלה כל יום הוא הולך לעבוד הוא מתמיד, וואלה כל הכבוד שהוא מוותר על הזמן שלו שהוא מוותר על העצבים שלו" את מבינה גם זה סוג של וויתור כל דבר זה וויתור מהיבט מסוים.

ש: בא נאמר ככה אם אני מסתכלת אחורה על המערכת יחסים האחרונה שהייתה לפני כמה שנים אז אני אומרת וואו זה מצחיק אותי אפילו איך נכנסתי למלחמות שם על דברים שהיום ממבט מהצד זה שטויות.

אליעד: ורוב הסיכויים שאת נכנסת למלחמות האלה עוד פעם, נכון כי זה לא באמת היה על שטויות את לא באמת רבת על השטות הזאת רבת על מה שזה מייצג עבורך ומה שזה מייצג עבורך זה מאוד חשוב. נגיד שרבת עם הבן זוג שלך על איפה שמים את הכוסות בבית נגיד שטות נכון אבל זה לא על איפה לשים את הכוסות זה על מי יחליט איפה שמים את הכוסות ועל מה המשמעות שלך בתוך ועל כמה הוא מעריך אותך ואיך זה מתבטא בעינייך באיפה שמים את הכוסות אז קודם כל צריך להכיר בזה כי אם את תגידי "רבתי איתו על שטויות היום לא הייתי רבה איתו על זה" זה לא נכון תריבי איתו עוד פעם על שטויות עם מישהו אחר על שטויות.

מה שאת צריכה לעשות כדי להגדיל את הסיכוי שלך להיות בזוגיות זה פשוט לקחת סיטואציות שבהן קשה לך להיות בזוגיות ולנתח אותן ולראות האם את יכולה לנטרל את הקושי שבסיטואציות האלה. יש לך את הרצון להיות בזוגיות שהוא יוודא שאת תישארי להיות בזוגיות אבל יש לך את הקשיים בזוגיות שהם מעיפים אותך מהזוגיות, מה שצריך לעשות זה לקחת מצבים שבהם קשה לך בזוגיות ולנתח אותם ולראות האם הקושי הזה מחויב או שלא אולי אפשר להחליש את הקושי הזה ואז זה מגדיל את הסיכוי שתישארי בזוגיות ואם הוא מחויב האם את מוכנה לשלם את המחיר הזה תמורת הטוב שיש בזוגיות כי אם לא אז לא תהיי בזוגיות. את הבנת אותי מה הבנת?

ש: הבנתי שיש סיטואציות מסוימות שבעצם בקונפליקטים שאני מייצרת או שנוצרות בתוך הזוגיות אני צריכה יותר להתבונן ולנסות לבדוק האם זה מחויב האם זה באמת סיטואציה שאין לה את ההפך.

אליעד: האם הקונפליקט מחויב או ש...?

ש: או שאני יכולה באמת לקבל את זה ולנסות לראות איך אני עוברת את זה.

אליעד: או שאת בלי זוגיות. אוקי אז את רוצה להביא דוגמא בא לך?

ש: נראה לי שאני כרגע בתחילת קשר אין לי יותר מידי זה דברים כשאני אחרי שיחה עם חברה זה פתאום מתגמד אז אני חושבת שמה שנתת לי כרגע זה איזשהו.

אליעד: בקיצור אז בואי עוד נוסיף ונעמיק מה שאת צריכה לעשות זה ככה, מה שמשאיר אותך בזוגיות זה הרצון לזוגיות שהוא לא מוחלט אבל הוא יחסית גדול ומה שמוציא אותך מזוגיות זה החסרונות שאת מוצאת בזוגיות שלך לפחות ומה שאת צריכה לעשות זה לקחת סיטואציות שבהם את מוצאת חסרונות בזוגיות ולראות האם יש פתרון לחסרון הזה האם גם אם אין פתרון מוחלט יש פתרון יחסי לחיסרון הזה ואז זה מגדיל את הסיכוי שתישארי בזוגיות כי יותר טוב לך מרע לך בזוגיות ואם אין פתרון האם לראות את הדברים כפי שהם להגיד "אין לזה פתרון מאה אחוז שאין פתרון והאם אני מוכנה לשלם את המחיר הזה תמורת הזוגיות" אם כן אז את בזוגיות אם לא את לא בזוגיות זה הכל ופרקטית ממליץ לך להתבונן בקונפליקטים של זוגיות ולראות אולי יש להם איזה פתרון כי זה בסופו של דבר המהות של העניין המהות של העניין זה לקחת קונפליקטים ולראות האם מחויב שיהיה קונפליקט. הבנת מה הבנת?

ש: הבנתי שהיא רוצה מעוד זוגיות נניח שיש קונפליקטים שהיא נתקלת בהם ביומיום במקרים כאלו מה שהיא צריכה לעשות זה להסתכל על הקונפליקט ולראות א. אם הוא מחויב ב. מה הפתרון נניח שהוא מחויב אז מה הפתרון ובאמת לפתור אותו ואם היא פתרה אותו והצליחה להתגבר על שני המקרים האלו אז יופי היא מצליחה בזה, אם היא לא מצליחה לפתור.

אליעד: עכשיו יש שאלה אחרת מישהו שואל שאלה אחרת השאלה שלו הולכת ככה הוא נגיד לדוגמא רואה את כולם עובדים במקומות עבודה קבועים והוא נגיד כל פעם כשהוא מתחיל לעבוד במקום עבודה הוא איכשהו מפטרים אותו משם או שהוא מתפטר, מה הוא צריך לעשות והוא מאוד רוצה לעבוד ומאוד רוצה להצליח אבל מה לעשות שכל פעם כשהוא מתחיל לעבוד במקום עבודה איכשהו זה מוביל לפיטורים שלו מה הוא צריך לעשות?

ש: זה אותו דבר...